Le docteur Vignal
M. le docteur Vignal, membre titulaire
de la société, s'étant offert pour servir à une étude sur une personne
vivante, comme cela a eu lieu pour M. le comte de R.., il fut évoqué
dans la séance du 3 février 1860.
1. (à Saint Louis.) Pouvons-nous évoquer M. le docteur Vignal ? - r. Sans aucun danger, puisqu'il y est préparé.
2. Evocation. - r. Je suis là ; je l'affirme au nom de dieu, ce que je ne ferais pas si je répondais pour un autre.
3. Quoique vous soyez vivant, jugez-vous nécessaire que l'évocation
soit faite au nom de dieu ? - r. Dieu n'existe-t-il pas pour les vivants
comme pour les morts ?
4. Nous voyez-vous aussi clairement que
lorsque vous assistiez en personne à nos séances ? - r. Mais plutôt
plus clairement que moins.
5. A quelle place êtes-vous ici ? -
r. Naturellement à la place que nécessite mon action : à la droite et un
peu en arrière du médium.
6. Pour venir de Souilly ici,
avez-vous eu conscience de l'espace que vous avez franchi ; avez-vous vu
le chemin que vous avez parcouru ? - r. Pas plus que la voiture qui m'a
amené.
7. Pourrait-on vous offrir un siège ? - r. Vous êtes bien bons ; je ne suis pas si fatigué que vous.
8. Comment constatez-vous votre individualité ici présente ? - r. Comme les autres.
Remarque.
Il fait allusion à ce qui a déjà été dit en pareil cas, savoir que
l'esprit constate son individualité au moyen de son périsprit qui est
pour lui la représentation de son corps.
9. Nous vous serions
cependant obligés de nous en donner vous-même l'explication. - r. C'est
une répétition que vous me demandez.
10. Puisque vous ne voulez pas répéter ce qui a été dit, c'est que vous pensez de même ? - r. Mais c'est bien clair.
11. Ainsi votre périsprit est pour vous une sorte de corps circonscrit et limité ? - r. C'est puéril ; cela va sans dire.
12. Pouvez-vous voir votre corps dormant ? - r. Pas d'ici ; je l'ai vu en le quittant ; il m'a donné envie de rire.
13. Comment le rapport est-il établi entre votre corps qui est à
souilly, et votre esprit qui est ici ? - r. Comme je vous l'ai dit, par
un cordon fluidique.
14.
Veuillez nous décrire le mieux possible, afin de nous le faire
comprendre, la manière dont vous vous voyez, abstraction faite de votre
corps. - r. C'est bien facile ; je me vois comme pendant la veille, ou
plutôt, la comparaison sera plus juste, comme on se voit soi-même en
rêve ; j'ai mon corps, mais j'ai conscience qu'il est autrement organisé
et plus léger que l'autre ; je ne ressens pas le poids, la force
attractive qui me cloue à la terre pendant la veille ; en un mot, comme
je vous l'ai dit, je ne suis pas fatigué.
15. La lumière vous
paraît-elle avec la même teinte que dans l'état normal ? - r. Non ; elle
est augmentée d'une lumière qui n'est pas accessible à vos sens
grossiers ; cependant n'en inférez pas que la sensation que produisent
les couleurs sur le nerf optique soit différente pour moi : ce qui est
rouge est rouge, et ainsi de suite ; seulement, des objets que je ne
verrais pas en état de veille dans l'obscurité, sont lumineux par
eux-mêmes, et sont perceptibles pour moi. C'est ainsi que l'obscurité
n'existe pas absolument pour l'esprit, bien qu'il puisse établir une différence entre ce qui, pour vous, est éclairé et ce qui ne l'est pas.
16. Votre vue est-elle indéfinie, ou bornée à l'objet sur lequel vous
portez votre attention ? - elle n'est ni l'un ni l'autre. Je ne sais pas
absolument ce qu'elle peut éprouver de modifications pour l'esprit
entièrement dégagé ; mais, pour moi, je sais que les objets matériels
sont perceptibles dans leur intérieur ; que ma vue les traverse ;
cependant je ne pourrais voir partout et au loin.
17.
Voudriez-vous vous prêter à une petite expérience d'épreuve qui n'est
point motivée par la curiosité, mais par le désir de nous instruire ? -
r. Pas le moins du monde ; cela m'est expressément défendu.
18.
C'eût été de lire vous-même la question qu'on vient de me faire passer,
et d'y répondre sans que j'aie besoin de l'articuler ? - r. Je le
pourrais, mais, je vous le répète, cela m'est interdit.
19.
Comment avez-vous conscience de la défense qui vous est faite ? - r. Par
la communication de la pensée de l'esprit qui me l'interdit.
20. Eh bien ! Voici cette question. Vous voyez-vous dans une glace ? -
r. Non. Que voyez-vous dans une glace ? Le reflet d'un objet matériel ;
je ne suis pas matériel et ne puis produire le reflet qu'à l'aide de
l'opération qui rend le périsprit tangible.
21. Ainsi un esprit
qui se trouverait dans les conditions d'un agénère, par exemple,
pourrait se voir dans une glace. - r. Certainement.
22.
Pourriez-vous en ce moment juger de la santé ou de la maladie d'une
personne aussi sainement que dans votre état normal. - r. Plus
sainement.
23. Pourriez-vous donner une consultation si
quelqu'un vous en demandait une ? - r. Je le pourrais, mais je ne veux
pas faire concurrence aux somnambules et aux esprits bienfaisants qui
les guident. Quand je serai mort, je ne dis pas.
24. L'état où
vous êtes maintenant est-il identique à celui où vous serez quand vous
serez mort ? - r. Non ; j'aurai certaines perceptions beaucoup plus
précises ; n'oubliez pas que je suis encore lié à la matière.
25. Votre corps pourrait-il mourir pendant que vous êtes ici, sans que
vous vous en doutiez ? - r. Non ; on mourrait comme cela tous les jours.
26. Cela se conçoit pour une mort naturelle, toujours précédée de
quelques symptômes ; mais supposons que quelqu'un vous frappe et vous
tue instantanément, comment le sauriez-vous ? - r. Je serais prêt à
recevoir le coup avant que le bras ne fût abaissé.
27. Quelle
nécessité y aurait-il à ce que votre esprit retournât vers votre corps,
puisqu'il n'y aurait plus rien à faire ? - c'est une loi très sage, sans
quoi, une fois sorti, on hésiterait souvent si bien à y rentrer qu'on
en ferait un prétexte pour se suicider... Hypocritement.
28.
Supposons que votre esprit ne soit pas ici, mais chez vous, à se
promener, pendant que le corps est endormi, vous devriez voir tout ce
qui s'y passe ? - r. Oui.
29. Dans ce cas supposons qu'il s'y
commette une mauvaise action quelconque, de la part de quelqu'un des
vôtres ou d'un étranger, vous en seriez donc témoin ? - r. Sans doute,
mais pas toujours libre de m'y opposer ; cependant cela arrive plus souvent que vous ne croyez.
30. Quelle impression la vue de cette mauvaise action vous ferait-elle
; en seriez-vous aussi affecté que si vous en étiez témoin oculaire ? -
r. Quelquefois plus, quelquefois moins, selon les circonstances.
31. Eprouveriez-vous le désir de vous en venger ? - r. Me venger, non ; empêcher, oui.
Remarque.
Il résulte de ce qui vient d'être dit, et, du reste, c'est la
conséquence de ce que nous savons déjà, que l'esprit d'une personne qui
dort sait parfaitement ce qui se passe autour d'elle ; et que celui qui
voudrait profiter de son sommeil pour commettre une mauvaise action à
son préjudice, se trompe lorsqu'il croit n'en être pas vu. Il ne devrait
même pas toujours compter sur l'oubli qui suit le réveil, car la
personne peut en garder une intuition assez forte quelquefois pour lui
inspirer des soupçons. Les rêves à pressentiment ne sont autre chose
qu'un souvenir plus précis de ce qu'on a vu. C'est encore là une des
conséquences morales du spiritisme ; en donnant la conviction de ce
phénomène, il peut être un frein pour beaucoup de gens. Voici un fait
qui vient à l'appui de cette vérité. Une personne reçut un jour une
lettre sans signature et fort désobligeante ; elle se creusait
inutilement la tête pour en découvrir l'auteur. Il faut croire que
pendant la nuit elle apprit ce qu'elle désirait savoir, car le
lendemain, à son réveil, et sans qu'il y ait eu rêve, sa pensée se porta
sur quelqu'un qu'elle n'avait pas soupçonné, et après vérification,
elle acquit la certitude qu'elle ne s'était pas trompée.
32. Revenons à vos sensations et à vos perceptions. Par où voyez-vous ? - r. Par tout mon être.
33. Percevez-vous les sons et par où ? - r. C'est la même chose ;
puisque la perception est transmise à l'esprit enfermé par ses organes
imparfaits, il doit être clair pour vous qu'il ressent, lorsqu'il est
libre, des perceptions nombreuses qui vous échappent.
34. (on frappe sur un timbre.) Entendez-vous parfaitement ce son là ? - plus que vous.
35. Si l'on vous faisait entendre une musique discordante, en
éprouveriez-vous une sensation pareille à celle que vous en ressentiriez
dans l'état de veille ? - je n'ai pas dit que les sensations fussent
analogues ; il y a une différence ; mais il y a perception beaucoup plus
complète.
36. Percevez-vous les odeurs ? - r. Sans doute ; toujours de la même manière.
Remarque.
On pourrait dire, d'après cela, que la matière qui enveloppe l'esprit
est une sorte d'étouffoir qui amortit l'acuité de la perception.
L'esprit dégagé, recevant cette perception sans intermédiaire, peut
saisir des nuances qui échappent à celui à qui elle arrive en passant
par un milieu plus dense que le périsprit. On conçoit, dès lors, que les
esprits souffrants puissent avoir des douleurs qui, pour n'être pas
physiques, à notre point de vue, sont plus poignantes que les douleurs
corporelles, et que les esprits heureux ont des jouissances dont nos
sensations ne peuvent nous donner une idée.
37. Si vous aviez
devant vous des mets appétissants, éprouveriez-vous le désir d'en manger
? - r. Le désir serait une distraction.
38. Supposons qu'à ce
moment, tandis que votre esprit est ici, votre corps ait faim, quel
effet la vue de ces mets produirait-elle sur vous ? - r. Cela me ferait
partir pour satisfaire un besoin irrésistible.
39.
Pourriez-vous nous faire comprendre ce qui se passe en vous quand vous
quittez votre corps pour venir ici, ou quand vous nous quittez pour
rentrer dans votre corps ? Comment apercevez-vous que vous y êtes ? - r.
Cela me serait bien difficile ; j'y rentre comme j'en sors, sans m'en
apercevoir, ou pour mieux dire, sans me rendre compte de la manière dont
s'opère ce phénomène. Cependant ne croyez pas que, lorsque l'esprit
rentre dans le corps, il y soit enfermé comme dans sa chambre ; il
rayonne sans cesse au dehors, de telle sorte qu'on peut dire qu'il est
plus souvent dehors que dedans ; seulement l'union est plus intime, et
les liens sont plus resserrés.
40. Voyez-vous d'autres esprits ? - r. Ceux que l'on veut bien que je voie.
41. Comment les voyez-vous ? - r. Comme moi-même.
42. En voyez-vous ici autour de nous ? - r. En foule.
43. Evocation de Charles Dupont (esprit de Castelnaudary). - r. Je me rends à votre appel.
44. (au même.) Etes-vous plus tranquille aujourd'hui que la dernière
fois que nous vous avons appelé ? - r. Oui ; je progresse dans le bien.
45. Comprenez-vous maintenant que vos peines ne dureront pas toujours ? - r. Oui.
46. Entrevoyez-vous la fin de vos peines ? - r. Non ; dieu, pour ma punition, ne me permet pas de voir ce but.
47. (à M. Vignal.) Voyez-vous l'esprit qui vient de nous répondre ? - r. Oui ; il n'est pas beau.
48. Veuillez le dépeindre ? - r. Je le vois comme il a été vu, à la
différence près qu'il n'y a plus ni sang ni poignard, et que sa
physionomie respire plutôt la tristesse que l'hébétement féroce qu'elle
présentait à sa première apparition.
49. Eveillé, avez-vous connaissance du portrait qui a été fait de cet esprit ? - r. Oui, et de plus je suis renseigné.
50. A quoi reconnaissez-vous, en voyant un esprit, si son corps est mort ou vivant ? - r. A son cordon fluidique.
51. Comment jugez-vous le moral de celui-ci ? - son moral a dû être bien triste ; mais il s'améliore.
52. (à Charles Dupont.) Vous entendez ce qu'on dit de vous ; cela doit
vous encourager à persévérer dans la voie de progrès où vous êtes
entré. - r. Merci ; c'est ce que je tâche de faire.
53. Voyez-vous l'esprit du docteur avec lequel nous nous entretenons ? - r. Oui.
54. Comment le voyez-vous ? - r. Je le vois avec une enveloppe moins transparente que celle des autres esprits.
55. Comment jugez-vous qu'il est encore vivant ? - r. Les esprits
ordinaires sont sans forme apparente ; celui-ci a comme une forme
humaine ; il est enveloppé d'une matière semblable à un nuage qui répète
sa forme humaine terrestre ; l'esprit des morts n'a plus cette
enveloppe : il en est dégagé.
56. (à M. Vignal). Si nous
évoquions un fou, le reconnaîtriez-vous et à quoi ? - r. Je ne le
reconnaîtrais pas si sa folie était récente, car elle n'aurait eu aucune
action sur l'esprit ; mais s'il était aliéné depuis longtemps, la
matière aurait pu avoir une certaine influence sur lui, ce dont il
donnerait quelques signes qui me serviraient à le reconnaître comme
pendant la veille.
57. Pouvez-vous nous décrire les causes de
la folie ? - r. Ce n'est autre chose qu'une altération, une perversion
des organes qui ne reçoivent plus les impressions d'une manière
régulière, et transmettent des sensations fausses, et par cela même
accomplissent des actes diamétralement opposés à la volonté de l'esprit.
Remarque.
Il arrive souvent que certaines personnes, dont l'esprit est
parfaitement sain, ont dans les membres ou autres parties du corps, des
mouvements involontaires et indépendants de leur volonté, comme par
exemple ceux que l'on désigne sous le nom de tics nerveux.
On comprend que si l'altération, au lieu d'être dans le bras ou dans
les muscles de la face, était dans le cerveau, l'émission des idées en
souffrirait ; l'impuissance de diriger ou de maîtriser cette émission
constitue la folie.
58. Après la dernière réponse de M. Vignal,
le médium qui servait d'interprète à Charles Dupont écrit spontanément :
on reconnaît ces esprits (ceux des fous) à leur arrivée parmi nous, en
ce qu'ils tournent dans tous les sens sans avoir une idée fixe ni de
dieu, ni des prières ; il leur faut du temps pour pouvoir se fixer.
Signé Cauviere.
Personne n'ayant songé à appeler cet esprit, M. Belliol demande si ce
serait celui du docteur Cauvière, de Marseille, dont il a été jadis
l'élève. - r. Oui, c'est moi, mort il y a un an et demi.
Remarque.
M. Belliol reconnaît la signature pour être celle du docteur Cauvière ;
plus tard on put la comparer à une signature originale, et constater la
parfaite similitude de l'écriture et du paraphe.
59. (à M.
Cauvière.) Qu'est-ce qui nous a procuré l'avantage de votre visite
inattendue ? - r. Ce n'est pas la première fois que je viens parmi vous ;
aujourd'hui j'ai trouvé une occasion favorable pour me communiquer, et
j'en ai profité.
60. Voyez-vous votre confrère le docteur Vignal qui est ici en esprit ? - r. Oui, je le vois.
61. A quoi reconnaissez-vous qu'il est encore vivant ? - r. A son enveloppe moins transparente que la nôtre.
62. Cette réponse concorde avec celles que Charles Dupont vient de
nous donner et qui nous ont paru dépasser la portée de son intelligence ;
est-ce vous qui les lui auriez dictées ? - r. Je pouvais bien
l'influencer, puisque j'étais là.
63. Dans quel état êtes-vous
comme esprit ? - je ne suis pas encore réincarné, mais je suis un esprit
avancé, et cependant j'étais loin, sur terre, de croire à ce que vous
appelez le spiritualisme ; il a fallu que je fasse mon éducation ici où
je suis ; mais mon intelligence perfectionnée par l'étude y est arrivée
tout de suite.
64. Nous allons, si vous le voulez bien, vous
adresser une question préparée pour M. Vignal, et nous vous prierons de
vouloir bien y répondre chacun de votre côté à l'aide de vos interprètes
particuliers. Comment envisagez-vous maintenant la différence entre
l'esprit des animaux et celui de l'homme ? - rép. De M. Vignal. Il ne
m'est pas beaucoup plus facile de le faire qu'en état de veille ; ma
pensée actuelle est que l'esprit animal dort, est engourdi moralement,
et que chez l'homme, à son début, il s'éveille péniblement.
Rép. De M. Cauvière. - l'esprit de l'homme est appelé à une plus grande
perfection que celui des animaux ; la différence en est sensible par la
raison que, chez ces derniers, il n'existe encore qu'à l'état d'instinct
; plus tard cet instinct peut se perfectionner.
65. Peut-il se
perfectionner au point de devenir un esprit humain ? - r. Il le peut,
mais après avoir passé par bien des existences d'animaux, soit dans
notre planète terrestre, soit dans d'autres.
66. Veuillez être
assez bons l'un et l'autre pour nous dicter, chacun de votre côté, une
petite allocution spontanée sur un sujet à votre choix.